從秦可卿入手解讀《紅樓夢》(8)
問:劉老師您好,首先非常感謝您。我有一個問題,在二十六回的時候提到,馮紫英從鐵網山回來,被兔鶻梢了一翅膀。在這之前提到,秦可卿的棺木也是鐵網山上出的。我想問一下,您對這個有沒有什么看法?還有一個小問題,您能不能談一下您對賈珍的看法?因為您在書中寫到,認為賈珍是個美男子,在對于他的評價上能看到您的贊美之辭,請談一下您對他的看法。謝謝。
答:第一個問題,在我的書里有明確的解答,我由于不枝蔓,今天沒有講潢海鐵網山,這是一個非常重要的信息。它也有地理上的原型,也有事件上的原型的。包括馮紫英和仇都尉之間的仇家關系,以及馮紫英和賈珍之間的關系,這些都是很值得探討的。
賈珍這個人物確實值得重新研究。你看到清虛觀打醮,賈珍是族長。這點大家要知道,賈母雖然輩分很高,但她是女性。在賈府里面雖然賈赦、賈政輩分也比賈珍高,但族長是賈珍。他確實有族長風范,是一個大家族的族長,我曾經在一篇文章中講到。包括現在咱們的電視連續劇《大宅門》里的主人公,都有某種賈珍的影子?!都t樓夢》對于中國封建大家族里某種男性的描繪成為了藝術的元素,也是可以貫穿到今天的。
問:劉老師,您好。通過您的講座使我對秦可卿這個人物有了更多的認識和了解。我想問一個問題,按您的分析,秦可卿出身很慘,是廢太子的女兒。如果是這樣,怎么可能保密呢?太子的女兒生下來后,作為清朝的制度,必定要有記錄的,他怎么能保住這個秘密?還有一個問題,我認為,在曹雪芹筆下,秦可卿不是一個身世起伏遭難的女子,秦可卿是一個淫蕩女子,在沒聽你演講之前,我對秦可卿這個人物是很反感的。我認為她是一個反面人物,但您怎么給她帶來了這么一個面貌呢?
答:第一個問題問得很好。我們研究問題切忌邏輯推理,即只從邏輯上說。太子被廢了,被看守起來了,他怎么還可能把一些東西,包括物呀,人呀,偷出來呢?那么你要知道,康熙雖然廢了他太子的地位,但對他的感情還是藕斷絲連的,畢竟是自己的親兒子,他的待遇還是很不錯的。而看守和他之間的關系也不像你想的都是仇恨他的。而且“弘皙逆案”發生的時候,弘皙是安排在鄭家莊的王府里,也等于是軟禁??墒沁@個王府非常之大。弘皙等于已經被剝奪帝孫的政治價值了,但是皇族之間給他的安排還是超出我們的想像的。昌平鄭家莊,現在叫鄭各莊,不知道還有沒有這個遺跡。這個地方大小共王府189間,飯房、茶房、兵丁住房多達1973間,怎么可能疏而不漏呢?再加上歷史上有記載,弘皙已經很大了,他知道自己的父親被監禁以后,當然,他父親雖然被圈禁,也有很多女性和他一起生活,不止有正配,也有很多偏房。他有一個福晉生病了,請太醫診病時,胤礽曾經用礬水寫了密信,這也是后來被告密后才發現的。這在清史上是有明確記載的。第一,他不可能老實;第二,困獸猶斗,他會往外傳遞東西的。他有很多妻妾,如果有的懷孕后沒被及時查出來;或者他說是流產,但買通接生的人把她偷抱出去,都是有可能的??戳耸穼嵰院缶椭?,起碼兩種可能性都有。
認為秦可卿是一個淫蕩的形象,是過去人們沒有讀懂《紅樓夢》的描寫所產生的偏差。秦可卿和賈珍之間的愛情在我這本書里有詳細的論證。他們是真誠的,她不愛賈蓉,她愛的是賈珍,她有權力愛賈珍。我們都知道曹禺有一個劇叫本《雷雨》,請問你,周萍和繁漪是什么樣的戀愛?是****戀,你不是也很同情繁漪嗎?你在臺下把破鞋向繁漪扔過去了么?你恨的是周老太爺,是不是呀?你同情繁漪和周萍,是不是呀?可是你現在可以同情繁漪和周萍的戀情,為什么不可以原諒賈珍和秦可卿真誠的愛情呢?當然,你仍然可以保留你的觀點,咱們可以討論。
傅光明:聽了心武老師的演講,我們有沒有這樣一個感受?他是以小說家敏銳的觸角,捕捉曹雪芹在《紅樓夢》中留下的精微的線索和伏筆,來進行學術探佚。確實功夫了得,而且見解獨到。“紅學”也被稱為“謎學”。正因為如此,我們每個人都有理由也都有權力,像心武老師這樣,把自己的生命體驗融入進去,破解謎團和探佚紅樓。最后讓我們向心武老師給我們帶來的精彩演講表示感謝。
答:第一個問題,在我的書里有明確的解答,我由于不枝蔓,今天沒有講潢海鐵網山,這是一個非常重要的信息。它也有地理上的原型,也有事件上的原型的。包括馮紫英和仇都尉之間的仇家關系,以及馮紫英和賈珍之間的關系,這些都是很值得探討的。
賈珍這個人物確實值得重新研究。你看到清虛觀打醮,賈珍是族長。這點大家要知道,賈母雖然輩分很高,但她是女性。在賈府里面雖然賈赦、賈政輩分也比賈珍高,但族長是賈珍。他確實有族長風范,是一個大家族的族長,我曾經在一篇文章中講到。包括現在咱們的電視連續劇《大宅門》里的主人公,都有某種賈珍的影子?!都t樓夢》對于中國封建大家族里某種男性的描繪成為了藝術的元素,也是可以貫穿到今天的。
問:劉老師,您好。通過您的講座使我對秦可卿這個人物有了更多的認識和了解。我想問一個問題,按您的分析,秦可卿出身很慘,是廢太子的女兒。如果是這樣,怎么可能保密呢?太子的女兒生下來后,作為清朝的制度,必定要有記錄的,他怎么能保住這個秘密?還有一個問題,我認為,在曹雪芹筆下,秦可卿不是一個身世起伏遭難的女子,秦可卿是一個淫蕩女子,在沒聽你演講之前,我對秦可卿這個人物是很反感的。我認為她是一個反面人物,但您怎么給她帶來了這么一個面貌呢?
答:第一個問題問得很好。我們研究問題切忌邏輯推理,即只從邏輯上說。太子被廢了,被看守起來了,他怎么還可能把一些東西,包括物呀,人呀,偷出來呢?那么你要知道,康熙雖然廢了他太子的地位,但對他的感情還是藕斷絲連的,畢竟是自己的親兒子,他的待遇還是很不錯的。而看守和他之間的關系也不像你想的都是仇恨他的。而且“弘皙逆案”發生的時候,弘皙是安排在鄭家莊的王府里,也等于是軟禁??墒沁@個王府非常之大。弘皙等于已經被剝奪帝孫的政治價值了,但是皇族之間給他的安排還是超出我們的想像的。昌平鄭家莊,現在叫鄭各莊,不知道還有沒有這個遺跡。這個地方大小共王府189間,飯房、茶房、兵丁住房多達1973間,怎么可能疏而不漏呢?再加上歷史上有記載,弘皙已經很大了,他知道自己的父親被監禁以后,當然,他父親雖然被圈禁,也有很多女性和他一起生活,不止有正配,也有很多偏房。他有一個福晉生病了,請太醫診病時,胤礽曾經用礬水寫了密信,這也是后來被告密后才發現的。這在清史上是有明確記載的。第一,他不可能老實;第二,困獸猶斗,他會往外傳遞東西的。他有很多妻妾,如果有的懷孕后沒被及時查出來;或者他說是流產,但買通接生的人把她偷抱出去,都是有可能的??戳耸穼嵰院缶椭?,起碼兩種可能性都有。
認為秦可卿是一個淫蕩的形象,是過去人們沒有讀懂《紅樓夢》的描寫所產生的偏差。秦可卿和賈珍之間的愛情在我這本書里有詳細的論證。他們是真誠的,她不愛賈蓉,她愛的是賈珍,她有權力愛賈珍。我們都知道曹禺有一個劇叫本《雷雨》,請問你,周萍和繁漪是什么樣的戀愛?是****戀,你不是也很同情繁漪嗎?你在臺下把破鞋向繁漪扔過去了么?你恨的是周老太爺,是不是呀?你同情繁漪和周萍,是不是呀?可是你現在可以同情繁漪和周萍的戀情,為什么不可以原諒賈珍和秦可卿真誠的愛情呢?當然,你仍然可以保留你的觀點,咱們可以討論。
傅光明:聽了心武老師的演講,我們有沒有這樣一個感受?他是以小說家敏銳的觸角,捕捉曹雪芹在《紅樓夢》中留下的精微的線索和伏筆,來進行學術探佚。確實功夫了得,而且見解獨到。“紅學”也被稱為“謎學”。正因為如此,我們每個人都有理由也都有權力,像心武老師這樣,把自己的生命體驗融入進去,破解謎團和探佚紅樓。最后讓我們向心武老師給我們帶來的精彩演講表示感謝。
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